北京橄榄树教会十周年庆典特稿之周明牧师专访（全）

“天国好象一粒芥菜种，有人拿去种在田里。这原是百种里最小的，等到长起来，却比各样的菜都大，且成了树，天上的飞鸟来宿在它的枝上。”这是圣经中最广为人知的芥菜种的比喻，它讲述了天国发展的过程：从渺小开始，却走向伟岸。教会是在地上的天国，许许多多普通的地方基层教会也是如此，在它们的发展中彰显出上帝的工作。

今年开春，北京橄榄树教会举行了十周年庆典。数算过去十年路，眼泪中充满感恩、艰难中足见盼望。日前，基督时报同工专访了北京橄榄树教会主任牧师周明，邀请他分享过去十年之路带给他的经验与教训。

作为曾经得到过老一辈传道人谢模善牧师许多帮助的教会，北京橄榄树也更多折射了中国教会两代人的传承。因此，我们也邀请了周明牧师分享了老一代传道人的影响。同时，伴随着教会从如同芥菜种般长大至今，橄榄树教会也开始更多走向社区服务社会，这也让周明牧师对于中国教会的社会使命有更多体会，他对此也娓娓道来。

CT（基督时报）：北京橄榄树教会已经走过十年的路程，真实经历过之后您有哪些重要的经验和教训、认为是教会带领者一定需要注意的呢？

周（周明牧师）：第一、就是牧者一定要明白的一点：教会是上帝的教会。教会不是某个人的教会，而是上帝的教会，他会在不同的时期给你不同的供应。上帝会在不同的时期给教会带来不同的资源，因为这是神的教会，上帝会眷顾他的教会。在橄榄树教会这十年，我真实的看到，神在不同时期差派很多人帮助我们，无论是对我个人生命的成长，还是对教会整体的发展方向等，都有许多的人给过我们帮助。所以在未来，我还是需要继续仰望上帝，相信神会在不同时期继续带领他的仆人使女帮助我们。

第二、就我个人来说，我很深感受到的是：敬畏上帝的心非常重要。如果做教会变成了一种做自己王国的样子的话，是非常危险的。看我这10年的经历，我发现我对发展教会是变得越来越认真，过去我觉得只要能够尽到责任就可以了，但当我越来越认识神的时候，就发现这位神真是可敬可畏的神，于是开始用自己的心去面对他。而当你真正去敬畏上帝时，你自己的生活也会发生真正的改变，做事情也不会妄自尊大。随着教会做大了，人心也很容易变化，因为教会可以无限扩大，事工也是如此。但无论过程如何，重要的是你是用怎么样的心态去对待，是做上帝的教会的心态呢，还是做自己的教会心态呢？如果你是抱着建造自己帝国的心态的话，必定是站立不住的。

第三、也是我认为现在中国教会最需要重视的一点：一个团队很重要。为什么这么说呢？因为我们目前没有属灵的遮盖，如果说有属灵的遮盖，至少还有人可以指导，可是我们这代人没有属灵的遮盖，那么你做错的时候找不到长辈的帮助，做错的话你就得第一个负责。之前谢伯伯（谢模善）在的时候，虽然不能具体的指导，至少我觉得谢伯伯还可以遮盖一下。但是神说，我的仆人摩西死了，你要起来，你只管刚强壮胆。所以你自己总有要长大，你在上帝面前就像大祭司一样，总要有一天独立面对上帝的管教。

所以在这样的情况下，一个团队是非常重要。虽然属灵上不能成为绝对的遮盖，但是起码有一个治理的遮盖。如果大家能够肝胆相照，彼此敞开，就像约书亚时代一样，那么教会也可以得到很多的祝福。看约书亚时代的话，你会发现并不仅仅是约书亚一个人带领以色列百姓争战得胜的，当时是有70个长老，我们说约书亚其实说的是他们那一代的领袖。约书亚虽然是上帝的宣召，神也给他尊荣，但他凡事都会和长老们商量，而且在分地的时候自己也不是去抢最好的地。所以一个牧者是有权柄，但不能滥用权柄。

坦白来讲，虽然这几年城市教会陆续兴起来了，但在城市做教会挑战很大，牧者们的压力也很大。一方面需要整体把握教会发展的方向，同时自己还需要站立的稳。我们这代的领袖欠缺上一代很强的属灵遮盖，因此就算出了问题也有可能不知道。过去十年我们这一代牧者也是走得跌跌撞撞，但如果有强有力的治理监督团队，即便彼此性格不同，但依然能够互相敞开的话，彼此指出可能遇到的危险陷阱，那的确是不一样的。现在这个时代牧者面临着更多世俗的诱惑和试探，更加需要彼此提醒，彼此影响。因此，我认为，中国教会内部最好不要分门别类，牧者们需要很大的胸怀去接纳更多不一样的意见。

不过，虽然这个时代做教会并非容易，挑战也很大。但做教会本质上并非是要像世俗那样收买人心，而是根本上要把救恩介绍给更多人，完成上帝的托付。现在的传道人们就像是约书亚时代一样，不仅仅是一个领袖在带领，而是一批领袖在带领。以色列百姓结束旷野生活之后，在约书亚一批领袖的带领下进入了迦南地，虽然那个时候以色列人依然有问题，但他们还是进入了神的应许之地。

中国教会现在就面临着这样一个历史的逾越时期，所以，无论怎样的挑战或者艰难环境，我们依然要相信上帝的主权，相信上帝总是竭力保守他的仆人，保守他的教会。在这个过程中，相信将来会有很多的教会发展经验和教训留下来。

CT：橄榄树教会在前期创办过程中得到老一辈传道人谢模善牧师的很多帮助，您本人信仰的路上也是得到他的很多牧养，现在您也在做教会，这也许使得您对于中国教会两代牧者的传承有更多具体的理解。您是如何看待老一辈传道人所留下的属灵遗产和影响呢？

周：老一辈传道人比如谢伯伯对我的影响很多，我非常的感恩。这些很多的影响中，我觉得最大的就是：老一辈传道人那种对于信仰的持守与坚忍。无论遇到多么大的艰难、甚至生命受到威胁，都坚定得跟从独一的真神，就像起初耶稣的门徒们一样，这对我来说是影响最大的。老一辈传道人身上最大的特点就是他们向着神的忠心，对于教会的看重，这是我认为老一代传道人所留下的最宝贵的属灵传统之一，是今天的中国教会要继承和仍旧持守的。

当然，老一辈传道人和我们这代传道人是处在不同的时期，所面临的问题也是不一样的。以前主要是因为信仰而带来的逼迫和艰难，现在处在和平年代，虽然这样的挑战少了，但我们这代传道人却面临着更大的来自于世俗的挑战：在金钱、名利的诱惑面前，我们能否还能像老一代传道人那样持守着对上帝的忠心？

同时，我们还需要客观的看待老一辈传道人因为时代原因造成的不足。比如说，他们那一代很多人因为信仰而坐牢、受逼迫、居无定所，和家人团聚也很少，因此大多在婚姻和亲子方面很欠缺，没有做出很多好的见证。因此，我们这一辈传道人特别需要在这方面注意，在婚姻和亲子方面更多的遵守神的话语去行，做出更多好的见证，也是为后代打下基础和做出榜样。我们需要知道的是，只有当新一辈传道人的生活得到见证的时候，才有可能把属灵的传统很好的继承下去，让我们的后辈和孩子们能够从小就有好的信仰根基。

除了婚姻亲子方面，老一辈传道人因为环境的因素，也没能够对教会发展提出太多建议，所以大部分时候更多需要我们这一代人去摸索。我们这代人信仰根基也比较薄弱，更不知道如何做教会，所以过程中难免会跌跌撞撞。这更加需要我们这一代传道人们之间能够彼此照顾，形成强有力的彼此督导，这是非常有必要的。就像之前谈到教会的经验和教训的时候说到的，以色列百姓结束旷野生活之后，在约书亚一批领袖的带领下进入了迦南地，中国教会现在就面临着这样一个历史的逾越时期，现在的传道人们就像是约书亚时代一样，不仅仅是一个领袖在带领，而是一批领袖在带领。这一代传到人需要更多彼此的敞开和彼此的守望、督导与帮助。

CT：橄榄树教会10年走来，从芥菜种一般在上帝的手里面慢慢发展长大，如今，橄榄树教会也开始服务社区服务社会，您可否更多详细的介绍一些这方面的情况？对于教会的社会使命，您是如何看待的呢？

周：我们教会现在首先非常家庭的事工。这和我本人有关，之前我和妻子是自由恋爱结婚，但之后却具体婚姻生活中却有很多的裂痕，但信仰之后上帝真实的医治了我的婚姻，这实在是要感谢圣经里面正确的婚姻观、价值观。

这让我看到，就像有句俗语说的：“幸福的家庭都一样，不幸的家庭各有各的不同”。现在中国社会很多家庭都隐藏着很多的问题，圣经的婚姻观都可以帮助解决。所以，我想到如果有一个平台能够让圣经对于婚姻家庭的绝对的真理传播出去的话，那会让很多家庭受益，这也符合教会的使命。

因此，后来当教会搬到稍微大一点的聚会场所后，我们就开始尝试做一些免费的婚姻讲座，再加上我之前是做医生的，所以再加上一些健康讲座和义诊，邀请社区里面的人来免费听。圣经讲的都是绝对的真理，当人们的生活能够按照圣经去做的话那就蒙福了。当他们真实受益的时候，他们自然会很想了解这些人到底是做什么的，为什么这些人和世俗之人不一样：既不要钱、言语行为又充满爱心，那这样的话，自然而然社区的人也更乐意了解基督教。而且，这些长期做下去的话，也可以实现教会对社会的祝福。

教会在社会中不仅仅只是喊口号，而是切实能够给予身边的人积极正面的影响。要知道的是，教会的存在其实是非常特别的，它既不像公司，也不像一般的社会组织。在教会当中有神、教导彼此相爱，这些都要对社会产生真实的积极影响。所以教会要做的社会使命并不仅仅是口号，而是要能够实际地把基督的生命见证出去。而当教会能够慢慢让身边的人群感受到真实受益的时候，他们自然就会愿意了解信仰，而不会感觉到教会就是整天拉人入教的。

作为中国人，其实我们更容易了解：虽然这几十年来改革开放，基督徒人数也很多增长，但因为近代史中基督教传入中国时伴随着不少屈辱的历史，所以在中国人的心目中基督教的印象还是不太好。正因为如此，教会更需要借助于实际的服务社会来消除中国人心中积留着的对基督教的反感情绪。

同时，中国教会还需要注重文化使命。中国教会不能仅仅重视传福音，传福音的确是很重要，但是要看我们这个民族有很多不一样的地方。在中国人的心中一直对西方宗教有着很深的抵触的心，这是我们需要坦率看到的。看历史上，佛教也算是外来宗教，但中国人却并不是很反感，因为佛教在传入中国的时候融入了中国的文化，拜的其实是多神。而基督教强调是只有一位神，所以传进来之后这种一神论的信仰会产生很大的影响力，但同时反弹力是很大的，会遭遇很大的阻拦。所以教会在传福音的过程中，要非常注意文化使命，让中国人对基督教的负面的认识改变为客观正面的，这也是中国教会面对中国社会要注意的一个关键点。

当然，社会使命、文化使命都很重要，所以中国教会需要做很多事工。但最根本的还是需要重视生命，这是最关键的。现在有许多的报告显示，中国人改革开放后宗教信徒的增长是非常明显的，其实这侧面反映了当今人们对于宗教的寻求，可以看到中国人其实是非常渴慕有信仰的，但到底如何能够把圣经正确的价值观、人生观、还有婚姻观、财富观等等很多传递给我们的同胞们呢？

重要的是中国教会需要有真正有生命影响力的人出现。这样，当周围的人看到这些人的不一样的生命、不一样的言语行为时，就可以真实感受到信仰的不一样，就会真正想了解信仰。

当然，我们承认不是教会所有人都能够有这样美好生命的见证，但中国教会在培养信徒时，尤其要注意生命的建造。只要其中能够有人的生命真正被改变被建造起来，哪怕是极少数的人也是，都会对社会产生很大的影响力。而这也是橄榄树教会创立以来一直努力和寻求的，我相信这样是中国每个教会都最需要注重的。