访谈｜一西南资深心理治疗师谈：我如何走出抑郁症？如何看待抑郁症群体的医治理念?

编者按：千禧年后，中国的经济来到了突飞猛进的发展，人们的物质生活质量有了显著的提高。也有的人说，改革开放的40年里，社会经济发展的太快，但大多数人的灵魂却被远远的落在了后面。从70后到今天的00后，大部分的人都享受到了时代发展的红利与便利。但是对于人们的内心世界的诉求、疾病和挣扎等境况来说，似乎却又很少被关注和提及。

近期，发生在天门山景区的自杀事件，引发了全社会对抑郁症和自杀倾向群体的关注。抑郁症是一种危害性极大的心理性疾病，它可以深藏在许多微笑的面孔的背后，也可以藏在一个你认为很成功、很要强的人心里。近些年来，有很多00后的年轻人因为抑郁症的缘故，或选择离家出走、自残、自杀的悲剧层出不穷。其实，我们每个人都有一个责任，就是需要正视这个疾病，并努力帮助他人找到得到医治的路径。

近日，笔者与一位来自西南的资深心理治疗师陈伯瑜（化名）进行了一次关于“心灵抑郁该如何得到救治？”的话题分享与交流。

陈伯瑜老师是医科大学临床医学毕业、国家二级心理咨询师，婚姻家庭心理咨询师、辅导总监、视角转化疗法创始人、临床心理辅导项目经理。他从2003年开始心理辅导和培训工作至今。

在这次交流中，他分享了自己蒙恩得救的经历，以及他是如何从深度抑郁症中走出来的七个方面；同时他也有对抑郁症群体的一些专业独到的心得与看见。

以下是交流内容的摘要：

问：陈老师，您是如何信主的？可否讲讲您的蒙恩经历？
答：我在上初中的时候，我继父的亲家是基督徒，他传了福音给我。到了1999年上医科大学的时候，当时我们班有一个同学是基督徒，他带我去参加圣诞节的晚会。我在大学毕业后，没有继续在医院里面工作，我就对辅导有负担，因为我自己的原生家庭很破碎，所以我对圣经中巴拿巴的这个角色是比较有触动的，因此，我就开始做这个心理辅导的工作。我自己是在上高中的时候，有严重的抑郁症，我妈妈也是有抑郁症，在我还小的时候，她就去医院，然后她让我帮她记她的那个诊断，当初它叫做抑郁型神经症，其实心灵的痛苦有很多时候比身体的痛苦更痛苦。那后来我在18岁的时候，从毕业照上看我的话，外表看上去好像是比一个 40 岁的人还要苍老，毕业以后，我就只是在医院待了一年的时间就出来做这个心理辅导，我从03年到现在刚好20年的时间在做辅导工作。

问：那您的抑郁症是如何得到医治和翻转的呢？
答：我想我个人得到医治和改变，要从七个方面来看：
第一方面是，上帝的话语本身照亮我的心房，当时就是有一节经文：“不要怕，只要信。”其实很多抑郁症的人内心是有很多种的怕的情绪在里面：怕失去，怕别人不理解，怕得不到各种想要的，怕被别人误会，怕被别人拒绝等等。这种惧怕在抑郁症的人的心里面是没有概念化，但是实际是很明显的一个牢笼和捆绑一样的力量，这种怕就会让人会退缩。其实，我怕别人不理解，不代表别人就会理解我们；怕失去，不代表我就不会失去，怕得不到，不代表我就会得到。这就是圣经中说的惧怕里含着刑罚，惧怕人在爱中未得完全。这一节经文，照亮我心中的很多的怕。我之前其实没有意识到抑郁症是跟惧怕、恐惧有关的。那一次就好像让我突然之间有经历了在黑暗中找到光，或者是在这种困境中找到一扇门，或者拿到一把石刀开始破冰松动自己的心。

第二个方面就是，有一本书叫《一小时改变世界》，那本书在说，每天花一个小时的时间来读经祷告默想上帝的话语来改变自己。然后，我愿意花 1个小时来让我的心得到一种约束和力量。那本书里也提到了要做重要不紧急的事情。比如说，有读经祷告，有听讲座，有写日记，然后也包括有跑步这些。但我觉得医治不等于重建，医治就好像一个人的腿断了，要做手术帮他连接好。但是重建是说他手术成功后，需要进行功能性的锻炼和康复训练。同样属灵的医治和重建也是一样。但还是需要有行为的信心，否则的话没有行为的信心是死的，信上帝的话语也要有新生命为证。

第三个方面就是，一个人要留住恩典的秘诀是把得到的恩典带着爱给出去。但抑郁症的人还会有个问题，就是很自我，自己可怜自己，就好像新约中瘫痪了38年的瘫子一样，会有对自己的自怜和过分的苦情的情绪。抑郁症人得到医治之后，需要过一个分享恩典和祝福的生活，要关心和帮助其它破碎家庭的需要。当你甘心去帮助甚至其他的抑郁症的人的需要时，把自己的故事，自己得到的东西，自己过去的经历也分享给他听时，反而恩典和正能量会留在你的里面。

第四个方面是，我们需要不断地带着新的视角去看过去的自己。比如说，自己成长一段时间，有时候也可以回到原生家庭，回到老家，带着新的眼光，就像带着蝴蝶的眼光才会去看毛毛虫时期做的那个窝里的自己。你就会发现，自己曾经很多的想法是很主观的，很多狭隘和愚昧的想法在自己里面。这个回望的过程可以让自己的心很好的反思。这个做调整的过程，会让人经历忧伤哀哭变成喜乐，让人走过那个流泪谷，然后进入到佳美的泉源之地。

第五个方面是，我们需要有自己的巴拿巴，人生不是一个人苦修，而是需要让自己在爱的关系中得到扶持。这个部分也需要人有一种寻找，寻求主动地去叩门，甚至主动地去求助，就像那个妇人说， 狗也吃主人桌子上掉下来的碎渣，就是要有这种谦卑受教的那种温柔，可塑性的心智。

第六个方面，我们需要学会去为自己伤害过的人去道歉。这块很容易被忽略掉，但是实际上就像圣经中的撒该一样的悔改是必要的。当我们沉浸在自己的这种义的世界当中的时候，有很多时候也会伤害到别人。我们是需要主动地走到自己伤害过的一些人，然后去跟他们沟通好。这个时候也是很好的见证信仰，跟他们传福音的很好的时间，是比较真实地打开心建立关系的机会。

第七个方面，就是分辨两种类型的反思：一种是犹大式的反思，一种叫彼得式的反思。抑郁症很容易进入到犹大式的反思。人需要放下自己的那种对自己的定罪权与审判权，然后这是非常重要的。抑郁症的人需要打开浪子比喻中那个小儿子经历的悔改的世界，是我不配得到父亲的爱了，但是老父亲依旧给我们饶恕和接纳，因而我的生命中充满阳光和感谢。抑郁症的人不能只是单单服药，这是不够的，即便是再多的心理咨询也是不够的，因为还有具化的层面，人是被造为有灵的活人，当人对人的灵性的有正确的认识。因此需要信仰的介入和医治。我们需要像葡萄枝子与树干联合的样式与上帝连接，这样可以得到真正的医治和帮助。

问：在您具体的咨询和帮助病患的过程中，您会按照怎样的原则和方法来操作呢？
答：我个人比较在意的是全人医治和视角转换疗法这两个部分。从当地的视角，对待自己，对待周围的人事物，所以人的转变，人的一生当中会有很多次的视角的转化。就像毛毛虫从前看世界是从这个在地上看世界，但是到它变成这个蝴蝶的时候，他的视角就变了，那然后他的情绪也会变，然后他的金钱观，婚姻观、亲子观等等都会变。

所以其实圣经帮助我们拥有一个新的视角，从上帝的视角，真理的视角来看我们的人生和遭遇。有的时候是各种辅导的工具，就像一辆车一样，最关键是被谁来开。所谓的“传、道、人”，其实其标准是“人、道、传”，就是人要先成为对的，道才会被宣扬的妥当；又好像王羲之会写兰亭序，我们也会写兰亭序，但是写出来的那个感觉是不一样的，所以心理治疗它本身是一种艺术，但是在上帝的手中，这个当中一定要有这种道与术的结合，要在道的基础上使用这些技术。两个部分的结合是更好的。

问：您怎么看圣经化的心灵医治与心理学咨询的定位和关系呢？ 
答：有的时候，我好像觉得很绝望，甚至会觉得有一种受害者心态，然后我会觉得自己很无辜。诗篇里面也会出现一种叫做不健康的安静，但其实诗篇里面有各种情绪：愤怒、哀伤、激动、自责、抱怨、悔改等各种情绪。社会和教会里都需要有巴拿巴团队，这是一个解毒的器官，按照真道和爱的事奉可以解人心灵之毒。如果教会不去做，那就跑到社会的咨询师那里，但这更像是一个血液透析的器官，教会的“肾脏器官”不能朽坏掉，那教会如果没有办法用“肾脏”来解毒，最后只能它就会被抛到外围的设备上去解毒了。

其实，心理辅导，这本身就是起源于教会的功能，但是只是说现在这个功能并没被很好的建造和传承下来。所以这个看待的部分首先是说我们要知道他是需要有一个装备，以后需要有这样的一个群体，就像一张桌子有四个腿，一个腿是教会，一个腿是助人者，另外一个是吹号角的，第四个腿是家人的。助人者的脚可以理解为百基拉、亚基拉的角色。当我们要帮助抑郁症人的时候要有这种叫做多管齐下的观念，从社会和教会的角度应该要有这种牧者，有人说3个抑郁症患者可以拖垮一个牧师，因此，教会需要的是巴拿巴这样的人进行侍奉和分担。

牧者需要有好像施洗约翰说的：“我不是基督”的自我认识。我们需要知道我是谁，也需要知道我不是谁。然后要给他有这种帮助，第一个就是有个推动教会建立支持系统；另外一个是要有一种自知之明，就像内科病人，我们外科医生不要去碰，而是要把它转过去。那碰到这种抑郁症的状况，可能牧者应该要提供巴拿巴小组的资源进行对接。有的时候可能自己没有准备过，那么从社会的角度来看，有的时候也包括说我们只需要有一双聆听的心，有的时候不要给抑郁症的人支招。

有一个小故事，就是有一个人他想去自杀，但是他在内心中跟上帝说：“只要我从这里走到去自杀的那个地方，有个人对我笑一下，我就取消这个自杀计划。”如果生活中，人与人之间能够有多一些良善，有多一点点的这种善意，有时候是胜过千言万语。每一个人都在寻觅这种爱，但是如果每个人的爱心都被金钱和利益包裹起来的时候，就变成人是拿来用的，钱是拿来爱的。但反过来说，人是拿来爱的，钱是拿来用才是正确的。整个社会当中有的时候可能思考一下这种错位，物质和人的关系的错位在圣经中就是罪。所以社会价值观上的看待标准有时候需要思考一下，特别对于全社会和父母亲来说，钱、孩子与成绩哪个是用来爱的，哪个是只是使用的。所以社会有的时候一个是反求诸己，是要做一些思考。教会需要培养资源，对接资源，这样可以更好的做排毒的工作。

有的地方叫司提反团契，它是专业的助人者。那这个助人者就需要他受过专业训练，但是他不像咨询师，他是必须要在这个咨询室里面工作，助人者他可以在咖啡厅跟他见面，也可以在陪他散步，甚至陪他健身。甚至有人有亲人过世了，他可以定期去探访他，但咨询师就不能够这样做。所以这个这四个脚是不一样的。成为助人者也是要接受70来个小时的专业助人者训练，心理咨询师可能他要接受600 个小时的初级的咨询师的训练，其程度和设置也是不一样的。

问：您看这次天门山跳崖的 4 个人，他们几乎都有一个特点，就是阳光型抑郁症，就平时都很阳光，看不出有什么问题。在外表看起来蛮正常的，但是隐藏在心里的那种引导他们自杀的黑暗势力，那我们平时该如何去辨别和救助？
答：好撒马利亚人的比喻中给我们的启示第一个是，教会中需要有愿意走入的人，第二个就是要有能力，有那种爱的容量去走入，我们有酒跟油的装备。第三是我们会走入，比如说是过去的时候，我们要看一看他的颈椎有没有受伤，如果他颈椎受伤了，去看这个被打的人，我们再把他拉到驴上面，会把他的颈椎拉断，那这个叫会走入。就是要有助人的知识。第四个叫做敢于去走入到别人的这种死荫幽谷当中。从这 4 个角度来看，有很多时候，他会有所谓的快乐抑郁症，但其实是他有很多个心灵的墙在心里。然后在身体的方面，比如说他长期的失眠，然后或者是说出现这种头疼、心慌，那能够从这种心理的部分，还有注意力不集中，注意力下降，记忆力减退来辨别。

从情绪的角度来讲，有的时候比如说会不会有经常会想哭，可能笑着笑着会想哭等等，就像憨豆，他也是有严重的抑郁症，或说好像金凯瑞他们都是喜剧演员。他们可以很阳光的，但是实际上背后其实有很多的抑郁，也包括周星驰，他讲一句话，他说我本来演的是悲剧，为什么被你们看成喜剧？其实在这些部分情绪情感的层面，有的时候就是会想哭，这个是比较明显的一个特点，然后从里面更深的人格核心等等，更多的是这种，有这种有控制区的无望感，然后有真理区域的无用感，然后在爱区的无助感，然后就是在中心区的那个叫做自以为自己什么都不是，他们会有自责。他们就会觉得自己内心当中都有好像很多伤口没有得到医治。但从周围的人来看，如果是他讲到说自己要有自杀的想法，那就需要请教一下相关人士，然后有的时候可以做一些转介，做一些危机干预、危机评估。

自杀也是分几个不同的阶段：
第一个阶段叫做站在河岸上的阶段，那个时候他想要漂流，那就是说自杀准备阶段。
第二个阶段叫下水阶段，就是他已经开始有实施了，比如说买药、找地方、跳下去、群聊等等。这个就好像说他漂流已经把那个桨和船放到水里面。
第三个阶段就是从那个悬崖上掉下去，这是实施阶段，实施不代表他就会成功，有可能他会挂在悬崖的一棵树上，或者是说被别人救掉等等，这个叫自杀，没有成功。
第四个阶段是他已经完全掉下去了，好像拿一个人漂流的例子做比喻。这个几个阶段来看这种自杀的状况。这一点是需要有像天门山的事件，它之前其实有站在岸上的阶段，然后也有下水的阶段，最后他也有往下面掉的那个阶段，然后最后他第四个阶段，他完全已经没办法再去帮助他。更多的是需要有对自杀倾向的评估的知识装备，或者普及在教会，在地铁站中公共场所里，就像如果一个人有心脏的问题，大家会普及说那黄金的几分钟怎么操作，如何用除颤仪等。

其实心神的健康的这种自查评估也是需要有普及的，那大家至少知道教会里面弟兄姐妹应该有一些装备，并且提前的来预防。当然这个已经是救火了，但是比起救火，更好的是学会防火。有人问德蕾莎修女，我应该怎么样为世界和平做贡献？德蕾莎修女说你好好回去爱你的家人，那我们其实也需要有一些重新思考，说人不是拿来用的，钱也不是拿来爱的，而是要反过来，其实就是这样，要从错位到归位。人的心灵自然会变得健康有力量。