【话题】河南农村教会两位牧者谈:供养传道人的困境现状与出路探索

“凭信心生活”，熟悉农村教会传道人基本情况的人大多对这句话不陌生。

19世纪中叶，戴德生不仰赖金钱和其他力量，所以提出了“信心传教”的模式，传教士们凭信心生活，虽然每个月薪金都是不固定的，但是不借贷、不募捐、完全仰赖神的供给，这在历史上曾发挥过非常重要和深远的作用，对于传教的自立非常重要。与此同时，另一方面，这样的传统留下来也成为中国基层许多农村教会固定的观点，认为传道人不应该要工资，因此过去几十年来大多农村传道人都是义工模式。这也影响了今天不少农村教会仍旧没有供养传道人的观念，也制约着教会的牧养和发展。

基督时报同工2016年在走访河南开封地区的教会时，有机会有一位农村的基层牧者Z长老谈到这一话题。Z长老大约60岁的年纪，在上个世纪80年代初农村教会大复兴的时候信主，之后一直服事至今，同时自己靠着种地和干活自立服事和生活。但作为老一代的传道人的他，却认为“牛在场上踹谷的时候 不可笼住它的嘴”，他谈到主要是时代的变迁引起以前的传道人不需要太多金钱的供应，但现在时代带来了很多情况的改变，供应传道人变得是非常必需的。

同时，和他一起的一位侄子C弟兄今年约30岁的年纪，也和他一同牧养教会。他们出生和成长于开封地区的一个农村，教会也在这里。这个农村村民大约有6000多人，基督徒约有200人。Z长老回忆说，的确几十年大复兴的时候农村很多人很渴慕，但现在的城市化和世俗化背景下，农村的人口明显在外流，教会也受到影响，处于衰落。

两代人，不同的时代背景和成长经历，不过都感慨到，供养传道人的困境需要突破和探索，特别是目前伴随着城市打工潮这样的问题更让农村教会发展艰难，因此，尤其需要找到“接地气儿”的出路。

基督时报：您看到的附近周边的农村教会怎么供养传道人呢？
Z长老：农村信徒不愿意供养，以前都是义工，认为你服事神怎么还能要钱呢，的确都知道信仰了还是需要吃饭的，可是还是过去的观点。

我刚开始信仰的时候，就是1980年那个时候能吃得起饭都不错了，那时吃饭都很难，吃了饭之后你就骑个自行车也不需要路费，基本不需要钱。现在是上了年纪的传道人说：“俺们老年人传道还没有钱哩，你们年轻人还要钱啊？！”

再加上教会设施不完善，那一代的教会基本就是民房，过几年就成危房了，所以教会就扩建扩建，建完教堂接着要在里面安个空调，要买这个设备买那个设备。对传道人就没有供养的观念。

基督时报：您也是老一代出来的传道人，您觉得传道人没有供养这个是对的吗？
Z长老：圣经上也说：“牛在场上踹谷的时候 不可笼住它的嘴”。保罗在传道的时候，后面还有些富裕的妇女供应他。

基督时报：您是不是最开始也不觉得供养，后面观点发生转变了？
Z长老：那是因为时代需要了，过去从我们村到开封县城你骑个自行车就行了，兜里面带个馍装个水就走了。到现在你坐车没钱不让你坐，你没有钱也不让你吃饭，你打个手机你不充值你打不通，这个需用量在增长。过去小孩学费是有8块钱、10块钱就可以交了，现在都几百，那个时候小孩上学的时候烧点馍去了学校热热就行了，现在小孩去学校得买着吃，这些开支都需要大了，钱需要了。对于特别困苦的老年人，你多少还会买个礼物，对传道人呢？

基督时报：不过，也存在教会因为现实的经济困难所以很难供养这样的现实情况吧？比如有的人说教会钱不够，有的说信徒也没有多少钱奉献。
Z长老：现在在农村呢，有的人是想不到办法的话就出去打工了，有的能负担自己的就效法保罗一方面织帐篷一方面传道那样，白天干活晚上聚会，自己伸手做工，养活自己还能帮助别人；还有的是传道人自己种点地，家里的姊妹买点羊养点猪，这样有点收入，总得过吧。

基督时报：现在教会还是比较难讲奉献和供养传道人是吗？
C弟兄：奉献他们愿意，供养他们不愿意。

基督时报：那么信徒奉献的钱主要用来做什么呢？
C弟兄：建教堂。
Z长老：建教堂。教会人少的话，我现在建不了的话我把钱借给其他教会建教堂，我用的找的时候再朝对方要。

基督时报：不供养传道人这样的现象主要是传统观点导致的吗？
C弟兄：供养传道人还有一个问题，比如很多农村的一间教堂有10个传道人，你供养谁呢？你都供养的话，累死都供养不了，可是你只是供养一个，其他人怎么想。农村这样的情况太多了，一间教堂有8个、10个传道人，一般最少是4个。而且这种现象还造成一个问题，就是传道人只传道不牧养。

基督时报：为什么会这样呢？因为可以传道人牧养信徒，信徒反过来可以供养传道人，形成这样的良性循环，这也就是现在的堂会制的模样啊。
C弟兄：因为没有牧养的概念。所谓的牧养就是我讲道，那我就是牧养你了。其他的牧养工作都细化到其他人身上了，那其他人做不做，就不一定了。传统的教会里，传道人就只是讲道，长老主要是事务上总体治理。牧养上没有什么人跟信徒谈话啊、跟进啊。农村教会现在太多喜欢建教堂了，可是很多教堂聚会的人都很少，传道人只要讲完道就可以了，到各个堂点轮流讲一篇信息。

Z长老：还有现在还是教会各方面不完善，机制不够完善。我听过一个韩国的牧师讲的很有道理，说你看圣经旧约里面有十分之一供养利未人，现在也是教会的十分之一可以用来供养传道人，他用的好不好那是他和上帝的事情，讲道讲错了你可以找他，但是你没有奉献十分之一的话是你的事情。我觉得，教会需要把一部分奉献要设立作为供养传道人，还有照顾孤儿寡母等做慈善用。

基督时报：Z长老您信主的时候正赶上河南那个时代农村教会大复兴，那个时候很复兴吗？现在是怎样的光景呢？
Z长老：那个时候的人比较单纯，讲道也都比较简单。再加上那个时候不存在打工啊、出去啊，那个时候都是大锅饭，白天生产队大家一起劳动，晚上聚会。而且那时农村文化生活很少，吵架骂人打架的比较多，到了教会骂人的也不骂人了，生气的也不生气了，心情也是不一样了，也有了一个文化活动场所一样了。那个时候讲道没有什么技巧，就是到哪个村里面念一念圣经讲一讲。那时候你去哪，信徒一发现你说给我们讲讲吧，你这边还没有坐下哩，他们那边早就哗哗哗都到齐了，你讲也得讲、不讲也得讲。到现在有的需要养孩子，有的需要打工了，有的需要挣钱就去外面找点活干干，大量都涌向城市里面了。现在城市教会大复兴，农村教会渐渐的衰落了。城市教会的信徒的条件好，农村教会很多老年人和孩子，现在就是这样一个大气候，大量年轻人都涌向城市了，都在城市买房了，农村教会越来越少，城市教会越来越多。

基督时报：那您是怎么看待农村教会衰落，城市教会兴起这个现象呢？
Z长老：这就是个时代情况。农村教会得重视牧养，传道人得固定下来、得供养传道人，还有要多多探访一些老人啊病人啊，具体的要去牧养人。现在是我讲完道我就走了，老年人自己在病床上他孤独得很，你去看看他们的话他们很感动，觉得教会没有忘记我传道人没有忘记我，心里面安慰的不行。传道人不重视探访的话，越是再孤独的时候越想亲人：“现在教会也不看我了，主也忘了我了。”农村要重视探访工作和传道人要做牧养工作。

传道人要好好讲道，道讲不清楚人心里面坚固不了，没有主的话语人里面邪情杂念就会出来，但是有了主的话了，很多错误的想法就没有了。讲好道之后呢，还有探访病人、老人。人有病的时候就知道没病多好，喜乐的心乃是良药，喜乐的话吃药也会起到好几倍的效果。圣经说按时分粮，你去探访探访他们，给他们分享分享，说“你不要胡思乱想，你把主的话存在心里面，因主受的刑罚,我们得平安;因主受的鞭伤,我们得医治”，他们就不一样了。有主的话、有探访，不一样，身体也会好；如果没有主的话，也没有人探访，心里面想啊想啊：“信和不信有啥区别啊，教会也没有人管我，主也忘了我了”。

一个探访、一个牧养，我觉得要解决这两方面。

人在孤独的时候，教会派代表去，主内的亲人一派代表过去，好了，很多心情的东西都解决了，也跟别人也讲：“你看看那些拜偶像的、啥都不信的有啥用呢？看看我，病了的娿教会就有人来看我，关心我，多好啊”。

现在在农村牧养非常重要，但是也得供应传道人啊。你看别人打工出来一天100,200，他们出来天天跑啊跑啊，所以根据情况给传道人个路费、生活费，这些问题就解决很多。或者教会出面出一部分钱给这些人租下10亩八亩的地，让他们种一种维持生活。有一种“一人为大家，大家为人人”的气氛，比如农忙的时候弟兄姐妹过去搭把手就行了，出出工帮助做做活也行。

我在思索这个问题，就地取材嘛。我出去打工，出去就回不来了，你想回来老板也不会让你随便来去；庄稼还灵活些，你今天浇水可以明天浇水也可以还能活络些，农忙的时候弟兄姐妹再帮帮传道人，传道人也会想：“你看大伙都帮我，我要好好为主啊！”信徒也要想：“你看人家专门拿出时间来给我们讲道了，我们得帮帮他。”

我现在在思索这个问题。传道人要天天做探访、牧养，可是你不解决他实际问题，这不行啊。可是怎么做呢，我现在我还没想清楚。我想明年什么时候按照刚才说的那些想法找几个教会一起搞一个试点看看效果。


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