【访谈】河南基层传道人谈农村教会现状与转型探索：农村与城镇都要兼顾

面对着中国城市化的进程，农村人口大量涌入城市，农村逐渐凋敝的同时，农村教会的年轻人也越来越少，只剩下上了年纪的老年传道人，牧养着上了年纪的信徒们。耶稣要去耶路撒冷，保罗要去罗马，如今的传道人要转向城市。“必须到人群中传福音，到人群密集的地方，就是城市/城镇里面。没有人，你传福音给谁呢？”河南一农村教会年近60岁的同工李弟兄这样说到。

李弟兄认为，农村教会转向城市/城镇是必然的，农村传道人面对城市化，要重点开拓城镇教会，但是也要持守农村教会，陪伴这些老年信徒走完最后一段路。他所在的教会片区也在1年多前在当地镇上建立了一个教会，作为农村教会转向城市的开端。然而这个过程也是艰难的，农村传道人在对城市教会的牧养工作中受到诸多挑战。

基督时报同工邀请李弟兄针对目前河南农村教会的现状、探索与挑战进行了分享。李弟兄从个人角度讲述了他的观点，也分享了此前他们教会同工探讨所得到的一些结论。

以下李河弟兄与基督时报谈话的整理内容。

基督时报：从您个人角度，您是怎么看待目前农村教会的现状的呢？目前的挑战是什么？在哪些方面的新的探索是非常有效的呢？
李弟兄：我个人认为，农村教会转向城市教会的过程不是短期的，而是长期的。我们教会的同工曾经讨论过这个事情，认为农村教会转向城市教会是必须要走的路，早一天晚一天都要走，即便是有任何人心里不乐意，这个事也必须做。这不是人心所想的，是圣灵在工作。圣灵的工作是必须到人群中传福音，到人群密集的地方，就是城市里面。没有人，你传福音给谁呢？所以教会由农村转向城市，是必须要走的道路，早一天晚一天，一定要转型。

基督时报：如果现在农村教会转向城市的话，你们所牧养的农村教会里有很多的老年信徒和留守儿童啊，该怎么办呢？
李弟兄：这是一个过程，我们商讨的结果是，农村教会不能落下，城市教会还要开拓。因为现在还不到将农村教会全部搬到城市的程度。

基督时报：农村教会的维持与城市教会的开拓者这两方面怎么平衡呢？
李弟兄：要分工，有做不同的事的同工。我们教会的带领者之前除了管理我们这个片上农村的教会，同时还想在镇上开拓一个新的教会做植堂，这样的形势逼着我们要承担双重责任。农村教会也做着，城市教会也要开拓，而在镇上的这间教会希望成为教会由农村转向城市的一个起点、一个榜样。

基督时报：农村与城市还存在代沟的问题，城市教会需要年轻人，而农村教会需要老年人牧养。像您这样年纪大的传道人牧养城市教会的话会不会出现困难？
李弟兄：的确存在代沟，我们60岁的人去城市的青年团契，的确存在年龄的差异。但是现在我们并不因此就不去牧养城市教会，我们要缩小这方面的差距。同工本身也要转型，我们的素质要提高，牧养等方面的方法要改变。比如说，现在的互联网、电脑、手机，我60岁的年纪操作这些很吃力，但是吃力也要去学这些，为了工作，为了下一辈的信徒，必须要做。此外，衣着穿戴、言谈举止、生活习俗等，都要有改变。比如说惯了农村方言，面对城市就不能再这样。

基督时报：回来再说农村教会，您认为要怎么更好地喂养这些信徒呢？
李弟兄：农村教会现在面临的问题是信徒几乎全是老年信徒，但是不能抛下他们，并且要耐心地服侍，因为他们也是天家的功臣，信主信了大半辈子，他们现在快要见主了，在最后我们要陪他们走完最后一段路。

基督时报：若是要同时牧养农村和城市的教会，会造成同工面临大的压力。那为什么不把镇教会的工作交给镇教会自己做，你们只负责农村教会呢？
李弟兄：在我们开拓城镇教会之前，已经有的城镇教会不是家庭教会在做，是三自教会，这双方的观念不一样。他们给我们压力，因为他们以为我们在争夺他们的地盘和羊。但其实不是，我们是为了给未信的人传福音而在镇上做教会。

基督时报：你们到镇上开拓新的教会，其实对三自教会也会带来一些好处，因为有更多的人信主。另一方面也有利于你们更好的从农村教会转向城市教会。在城市植堂的话，对农村教会有什么帮助吗？
李弟兄：有。城市、农村双方教会在信息方面是一样的，因此信息是可以互相流动的，人员、物资等方面也可以互相流动。这样，一间教会就不会只是被某个人管辖，也不是属于某个人，是流动的，像联盟一样。

基督时报：关于讲道，给农村教会讲道跟给城市教会讲道很多风格是不一样的，同时基本的真理也是一样的，那如何把握呢？
河弟兄：讲道方式的确不一样，信息一样的是得救、悔改等基要真理，以及洗礼、布道、奋兴等方面是要一致的。但是语言表达、形式等方面不一样。

基督时报：不一样具体体现在什么地方？农村教会更突出的特点是什么？城市呢？
李弟兄：农村教会的信徒是农民，农民是民以食为天，生活节奏是季节性的，农闲的时候教会就要抓紧牧养，这个时候教会的聚会就很多。农忙的时候，除了主日礼拜等主要聚会，其他时候大家都要忙自己地里的活。
河南、安徽的农村教会常见的一种牧养方式就是片养制（传道人在负责片区内每周在不同堂点宣讲同样的信息），是流动植堂，通过传道人在不同堂点带领查经，在这个片区之内信息是一样的。城镇植堂是固定植堂，一个堂点会有固定的同工，这样的好处是信息不混杂。
城镇教会服事的方法不一样，他们不种地，有经商的、有在职场的，不同的人在一天中可以来到教会的时间不一样。这样的话，城镇教会的牧养方式可以采取一天内连续开几堂课的方式，比如上午、下午、晚上分别开两堂课，这样信徒无论什么时候来到教会，传道人都可以为他们服侍。

基督时报：现在农村教会的牧养和转型当中面临的挑战是什么？
李弟兄：就我个人来说，是面对城市教会信徒我个人需要做很多改变。我昨天跟我的儿子和女婿说，你们给老爸点钱，我买件西装。因为我不能在任何地方都随便穿衣裳。面临不同的人群，在穿衣上也要有讲究。
我给神学班的年轻学生讲课和给老人讲课也不一样。给年轻人，要跟他们讲梦想，面对老人们，是要给他们鼓励和安慰，好好走剩下的路——信息不一样。信息、谈吐、穿着，都会不一样，因为人群不一样。
我们在供养传道人方面面临的挑战也很大。我们这些同工从一开始服事主到现在一直没有工资，都是义工性质的。现在去城镇植堂，他们已经走出来了，也做起来了，在城镇教会服侍的同工是全身心投入的，是全职的，比如漯河、周口的教会（不像农村还有自己的地），所以他们现在需要有工资制。

基督时报：现在工资制可以引用到农村教会吗？比如您现在牧养的这十几个教会。
李弟兄：现在引入农村教会还不行。按照教会发展的方向和章程来说，供养传道人是可以的。关键问题是农村教会缺乏这方面的资金——老太太们哪有钱啊！教会本身有很多必须的开销，比如聚会宣教、慈善捐助、费用、十一费用等等。教会资金的来源主要是见证捐、十一奉献等。农村工资制还是有难度。就是我们自己的花费、摩托车的油费都是要自己出的。要说难，主也没有让我们缺乏，感谢主。

基督时报：现在农村经济难，信徒又几乎全是老年人，那结论是不是就是农村教会很难转型？最终农村教会是否还是会慢慢衰落？农村教会发展以后会如何？您怎么看？
李弟兄：最后的这个阶段、最后的结局如何，一是看圣灵的需要，另一方面还要再看农村教会以后的发展。最近几年农村完全转向城市化是不可能的，现在条件不允许，完全改变不允许，所以需要两下兼顾，重点开拓城市教会，下面的农村教会依然要服侍，要陪伴最后的一段路。教会里的信徒年龄大的有80多岁，如果只有城市教会，这个城市教会离这老人再近，也要有几里路。除了路程的原因，还因为农村的路上颠簸，老人承受不了，所以没有农村教会，对于这些老人来说是艰难的。
因此这段时间要城市、农村两方兼顾地走。

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