【话题】与河南两位基层牧者谈：目前内陆二三线城市教会存在的问题和反思

教会不是象牙塔，教会也不是伊甸园，不可避免会存在许多问题。目前，位于二三线城市的城镇教会面临哪些现状和挑战呢，存在哪些问题呢？城镇教会要谋求发展又要做哪些反思呢？

日前，基督时报同工有幸与河南两位城市基层教会的牧者对话。两位牧者一位是60多岁的女牧师L姊妹，一位是年轻一代80后的牧者代表L弟兄。前者在文革前后信主并服事多年，后者是新生力量。作为不同的两代人，双方一同配搭，都认为自己是“平民牧者”，在具体的服事中共同分享许多甘甜苦辣，同时也对目前内地二三线城市中的基层教会的现状有很多反思。

在与这两位“平民牧者”的交谈中，他们提到城镇教会的确存在许多挑战。例如，信徒对教会牧者要求过高，在牧者不能满足自己要求的情况下寻找网络“名牧”，缺乏团契生活，从而导致教会缺少固定聚会的信徒；教会牧者与信徒失去异象与使命，效法世俗的生活，令传销、直销、保险等入侵教会；如今传福音的方式依然是发福音单张、“信耶稣上天堂不信下地狱”的老一套，基督徒却不能做一位入世为主作见证，反而用“不求甚解”的道理论断他人。

而这些问题如何面对和解决，亟需更多的牧者和信徒的思考和实践。

教会不容易发展的原因之一：信徒对牧者要求过高

基督时报：现在基层教会的工作容易做吗？
L弟兄：不好做。倒不是一般人以为的宗教环境的问题。人无完人，教会本身也有很多缺陷，信徒反而比政府有更高、更多的要求。信徒要求传道人面面俱到、合他们的心意。他感觉你的想法不合适的时候，或者你教导、批评他/她两句的时候，他/她立马就可以跟你——严重的可以跟你断绝关系。
我们作为平民牧者在讲道能力等方面水平是有限的，不像信徒在网络上看到的“名牧”一样，我们也达不到他们的那个水平。信徒觉得你的讲道水准不够他们的要求，再加上传道人自己在生活中有一些做得不够好的地方时候，信徒会觉得还不如去网上找“名牧”们的讲道。

基督时报：可是网上的讲道也只能听，信徒还是很难找那些“名牧”直接牧养他们。
L弟兄：所以问题就是这个。哪怕你听了1000个名牧的讲道，甚至你把耶稣请到网上给你讲，但是你没有团契的属灵生活也不行。现在教会里除了一起学习圣经，还有就是大家应当注重的团契生活。人与人相处就像夫妻相处一样会彼此磨合，而通过团契可以打磨自己的性格，在观点等方面才能达成共识。不在一起生活，再好的生活也是各过各的。

基督时报：目前，在您所在的这种二三线城市教会里的“消费主义”倾向是否严重？比如说，信徒觉得我就是来聚会的，我不喜欢这里就走，可以很随意，好像消费者一样。
F牧师：是的。
L弟兄：现在的信徒没有以前的信徒好带领，因为信徒在知识、视野等方面更加有长进，这是好的，但是同时也导致信徒认为：我们来到教会，你们除了拿着圣经给我们讲就没别的，而且讲来讲去还是那些内容。信徒觉得没有新鲜感，自己好像也得不到什么东西。但是在教会就是要讲圣经，不能讲其他不是真理的东西。
所以会出现这样的现象：刚开始的第一年，信徒都会先慕道、听道，然后受洗；第二年信徒们会经历半年到一年的火热期；过了这个阶段，进入第三年，信徒们慢慢会觉得：“哎呀，聚会就是那么回事儿。”进入平淡的状态，开始想着我的工作啊，我的这个事情那个事情啊，等等，去教会聚会就少了。从这个时候开始，什么时候参加聚会多呢？软弱的时候。其他时候有空就来聚会，没空就不来。
我们教会这些年，从2005年开始到现在，受洗的人数总共就150人左右，每年只有十几个。而每次聚会人数维持在30-40人左右，这些人也会不断流动。

基督时报：这些人在哪个年龄段呢？
L弟兄：都是30岁、40岁、50岁年龄段的人，我是里面最年轻的，40-50岁的中年人居多。

教会失去使命，直销、保险、麻将等入侵教会，甚至牧者也牵扯其中带头走偏

基督时报：受洗之后就慢慢不再去教会的主要是年轻人吗？
L弟兄：包括中年人也会这样。他们觉得我在城市里，总得找个事儿做赚点钱。

基督时报：但是现在是即使工作赚钱，也照样可以来教会，现在越来越多人知道职场也可以荣耀神。
L弟兄：但是信徒会有各样的理由：我上班累了，我想歇歇。而且特别城市里生活的人，周一到周五都上班，到了周末，都想趁着不工作到哪里玩一玩，或者跟家人亲友团聚一下，就不去教会。人一次不去，两次不去，之后就越来越不想去；要是一直保持聚会的状态，养成习惯，再到聚会的时间自然而然会想去。
现在教会还有一个问题。很多人注重做保险之类——之前传销比较严重，现在换成做保险了——会有人在教会跑保险，前几天就有个人要在教会做保险业务，我们直接拒绝了他。
但是我接触的一些教会，其牧者、传道人有带头做保险的。
F牧师：这样的事情不应该在教会里做，信徒，传道人都不应该去做这个，我也遇见过，我就对邀请我保险的人生气，我说：“不让做！这个是骗人的！”
有一个信徒，很久不来聚会了，有一次突然给我打电话，告诉我最近有点事。我心里开始还蛮高兴，心想有事还知道给我打电话，我说：“你要有什么事儿，有需要祷告的，可以告诉我。”这姐妹说：“你有没有时间！明天下午两点！我给你说个地方！你跟我去听课！”我一听“听课”我就知道怎么回事，我就跟她说，我没时间（笑）。我劝她，说，你这样的事情我见得多了，你这样不行……
L弟兄：在教会里做这些事的人抓住基督徒心软的特点，不像社会上的人一样，你可以非常干脆的拒绝移动营业厅的套餐推荐，但是在教会里面对弟兄姐妹就不那么容易拒绝了。年前我回四川老家，和老家认识的弟兄见面，想一起聊一聊。结果我去一看，一群人在那里打麻将。

基督时报：直接在教会里打麻将？
L弟兄：不是，他带着信徒在信徒家里打麻将。等到出来，我问他：“你赢了没有？”他说：“不咋赢。”我听了心想：“你说你这干的啥事儿，你就是想赢你也赢不了。”

基督时报：在很多类似的二三线城市，如果牧者没有追求、没有委身的话，是不是也很容易跟信徒一样，在聚会的时候“白活白活（聊闲天）”？甚至也和信徒一样搞搞传销什么的？
L弟兄：很多如今的传道人跟老一辈传道人不一样的地方是失去了“使命感”。教会只是需要保持聚会：主日礼拜呀、祷告会呀、唱唱歌啊……有人来聚会就可以，没有其他的异象。所以现在很多教会只是聚会，没有社会服务等活动，这样的话，信徒去聚会就会觉得也就这么回事，传道人也觉得无所谓了，更加失去使命感，也看不见社会的需要。即便看见了，也会觉得我个人能力有限，我做不来服事。
有一些有配搭团队和牧养的基层牧者会好些，虽然有些基层教会失去了异象和目标，但是团队整体还是没问题，还是有异象的，依然在做事情。但是零散的、“各自为政”的小型团体底下的基层教会就容易出问题。尤其是自己做的独立的教会，彼此谁也不听谁的，这样的是最麻烦的，时间长了自然而然会出现牧者带着信徒搞传销、打麻将等现象。并且这样的教会还很多，这样的教会失去了使命。
有的教会牧者还缺乏实际行动的能力，有的人说：“做事工要靠着圣灵的能力。”但是圣灵也是藉着人做工，而不是纯靠“圣灵的感动”。哪怕你现在还没想好要怎么做，但是要计划今年我也做什么，明年我要做什么，有一个大概的目标和方向，然后你自然会为了这个目标和方向祷告、带领教会去做。
至于最后的结果是好还是坏，我相信大家在做之前，都是带着希望结果好的心去做的。可能中间会走一些弯路，但是最后目标达到了，就是好的。
我认为，要鼓励教会——起码每年要组织信徒至少参加一次短宣之类的活动。就这一次，信徒就会有不一样的地方。若是教会有能力推动更多的活动，那就去做，要去做这些传福音的事情。并且无论是城市还是农村教会，所做的事工不要局限于教会内部，有利于社会的事情也要去做，说个最简单的：村里的孤寡老人，每个月去他们家里帮他们把卫生搞一搞，这样不信的人也会对教会有更新的认识。

作光作盐与传福音不是说说而已，要入世，要有智慧和耐心；传福音不容易

基督时报：您说的是教会要多参与社会服务吗？
L弟兄：是的，信徒在成圣的道路上要作光作盐。
F牧师：基督徒要做盐做光是肯定的。我在有的教会发现，来教会的信徒越信，越没朋友；越信，越和世界分离，就纯粹在教会待着。就算有过去的朋友，也觉得自己现在信主了，是圣洁的人了，和过去的朋友断了关系。
我发现很多基督徒这样，但是这是不对的。基督徒出世还要入世，要不然怎么“作光作盐”哪？不是说你的生活变得再次和世界一样，而是你要到人们中间去，去影响世人。
为什么现在城市教会传福音很难？发福音单张，还有果效吗？如今广告铺天盖地，真的假的都有，大家都不看了。“我都不认识你，我怎么可能听你的？”现在人们戒备心很强，陌生人根本不听你的。传福音不是那么简单的事情，教会现在传福音没果效，那就要反思。每年一个圣诞节，吸引很多人来，但是之后这些人又去了哪里呢？
这样跟熟悉的人之间的一对一的慢热传福音反而是更好的方式。所以你要去给信任你的人传福音，回到你的熟人圈里，花时间给他们传。但是也不要目的性太强了：“我来就是要拉你入教的！”基督徒传福音不是嘴上说，而是要真的让你的朋友看见，你活得跟他们不一样。对方欣赏你，才会愿意问你：“你为什么这样生活。”要用自己的生活吸引对方来问你，要有忍耐的心。
传福音不是简单的事，要有智慧。言语不要过激，否则招人反感。比如：“你信耶稣上天堂，不信下地狱！”这个话也许是真的，但是听的人无法接受。你越是这样说，对方越不容易接受，会觉得：“你神经病！这是啥呀！”
而且要赢得对方的信任，如此，对方才愿意听你说。对方听进去了，神在其中做工，他（她）信的就容易了。

基督时报：现在河南许多地方的传统基督徒的观念是不是仍旧受到“世俗两分”思想的很大影响？
F牧师：是的。有的基督徒在教会忙的时候，不跟不信的人在一块儿；在不忙的时候，也不愿意跟不信的人在一块儿。认为不信的人是“俗”的，但是这是不对的；甚至基督徒自己都有很多不好的地方，反而总是论断别人，用自己都还没怎么明白的道理去教训别人，却缺乏对人的起码的尊敬，变得没有“人性”“人味”。
L弟兄：信仰是要信仰，但是不能脱离生活，可以说信仰是一种生活方式。有些人信仰了之后反而失去了正常的生活。基督徒要让未信的人看见，你有跟他们一样的生活，会遇到生活中的问题和试探，你的生活和他的生活是可以融为一体的，你们是可以建立关系的；但是你也要让他们看见，你的处理方式不一样，你有依靠，并且有更好的心态。
还有，我发现基督徒经常说在不去看对方实际处境的情况下批判对方，，也不去考虑对方当时为什么这样做，比如人们批判那个帮助自己的妈妈找寺庙的基督徒姐妹。事实上，如果自己站在对方的处境下考虑，或许就不会批判对方了。如果认同对方的观点，可以“点个赞”；如果不认同，可以选择先不发表观点，因为很多时候你不了解全部的情况。

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